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1992年11月11日10:00錄音 中廣服務網進行「飛越的巨輪」節目，我是賴彥伶。 現在時間是下午的四點二十二分，接著就進入今天的主題： 「成功企業家經營理念」，今天為您介紹的這位是中華民國全國工業總會的理事－丁善理先生。 我們現在首先把他的一些背景資料給大家作個介紹: 他是江蘇省人，現年53歲，學歷這一方面呢，他是台灣省建設廳檢定甲等電匠，這是在高中學生的時候，同時呢，還有陸軍軍官學校、陸軍步兵學校高級軍官班、美國步兵學校、美國傘兵學校、美國突擊兵學校以及美國哥倫比亞大學電機研究所，這是以國防公費出國唸書的。 在經歷這一方面呢，他擔任軍職，他的職等是陸軍少校，在民國61年依照規定役滿，十年退伍。在工商界這一方面，他自從退伍為止，服務於原來由趙廷箴先生所主持的華夏海灣塑膠集團，有18年。歷任經理、各專業副總經理、執行副總經理、總經理以及副董事長等職務，並且自從民國75年起，為趙先生部份新創事業的合夥人。 在人民團體方面，第20屆奧運會我國代表團長與國際奧運會談判我國會籍事宜首席代表、中華民國奧會副主席，目前他所擔任的職務在工商企業界這一方面，他是中央貿易開發股份有限公司的董事長、悅昇昌股份有限公司董事長、晉成投資股份有限公司董事長、史登豪保險經紀人股份有限公司董事長、利山風險管理股份有限公司董事長、錩新金屬工業股份有限公司董事長、台灣扣具工業股份有限公司副董事長、中央投資股份有限公司董事、天源義記機械股份有限公司常務董事、啟聖實業股份有限公司董事。 在人民團體這一部份，他是台灣區塑膠製品工業同業公會理事長、財團法人陸軍軍官學校校友基金會董事長、財團法人中華民國中央軍事院校校友會常務理事、財團法人台北市哥倫比亞大學同學會文教基金會董事、全國工業總會理事、財團法人中華民國對外貿易發展協會董事。 他是中國國民黨黨員，在民國46年入黨，獲頒總裁獎狀以及華夏獎章。這就是他的經歷以及學歷的背景，另外還有他曾經獲得的一些獎勵的部份。 接著我想就進入今天先前曾跟他做的一段訪談，並且他在個人的一個管理，不管是管理公司或者是管理員工，他都有非常獨到的見解。現在我們就來聽先前已經做好的這段訪問錄音： 又到了我們成功企業家經營理念的這個單元，今天這個單元當中我們訪問到了這位中華民國全國工業總會理事，另外他經營的一些事業包括有中央貿易開發股份有限公司，擔任董事長的職務。台灣區塑膠製品工業同業公會理事長、晉成投資股份有限公司董事長、錩新金屬工業股份有限公司董事長，另外他也是陸軍軍官學校校友基金會董事長，從這些他所擔任的這些職務上面我們可以知道他所從事的不只是工業方面，對於一些陸軍軍官學校校友基金會，您是軍人出身的嘛，這些我們今天的節目當中都可以跟大家談談您個人的一些想法、看法。 首先，我想先請董事長來談一談您個人在經營事業方面的理念是什麼？ 「經營」，一般大家都在講說，是不是要追求利潤？或是現在的時髦講法說，是不是要回饋社會？我們也許從軍中，總是感覺到經營事業個人的理念，就是說你是不是能夠把上天所賦予你的智慧、體力能夠發揮出來 這個是我們從在學校裏面，一直到後面退伍，在各個事業機構裏面服務的時候，大家總是這樣相互勉勵。 另外，剛剛也提到了您一開始是軍人出身的，那怎麼會進入到目前您現在這樣子一個的事業單位，是不是您整個奮鬥的歷程也請您作個說明？ 談不上什麼奮鬥啦！我到現在50幾歲了，大概我們在生活的過程中間可以區分為三個階段：第一個階段呢 第二段時間我是在自己考量下面，如果從軍中退伍下來的話呢我應該從事什麼事情對自己、對更多的人有更多的幫助，因此我就選擇了工業。工業裏面我又自己在美國新聞處台北辦事的地方，整整坐在裏面有三個月之久，總之想要確定到底從那一條方向比較好，因此後來我決定走到塑膠界去，在塑膠界變成了我的第二個階段，第二個階段塑膠界有一段時間我自己來做，做PVC方面的工業。後來呢，因為我搶華夏海灣的生意搶的太兇了，華夏海灣在台灣是第二大的塑膠工業，那個時候有些外國的負責人還有我們華夏海灣當時的創辦人趙廷箴先生（他現在已經離開台灣了。）就發現了這個小公司為什麼搶我們的生意搶的這麼兇，發現說有個丁善理在那個地方，最後呢，就連人帶廠一齊買過去。所以我就從那個機緣裏面，在華夏海灣一直工作了二十年，從企劃部的經理開始做起一直做到執行副總經理，所以，整個中華民國石化業及塑膠的發展過程中間，我都很有幸參與了這個行業的資訊，也由於這些事情，大家的認知啊，和對於我個人的誇讚，他們要我做理事長，所以 第三段就是中央貿易開發股份有限公司，這是黨營事業，不是我自己的事業，我把我自己的事業通通放開 奮鬥沒有什麼奮鬥，就是從軍而工而黨營事業到海外這樣，這個中間呢，在塑膠這段時間以內，我們國家剛好面臨到所謂被排除到聯合國外面，同時好像被孤立在整個國際社團外面的情形下。這個時候呢，邱創煥先生，他擔任社工會的主任委員，要求一批工商界的年青一點的，我那時候跟你們一樣年輕，哈哈！幫忙體育方面的事情，所以我那個時候當過一段，兼任一段國家奧林匹克委員會的事情，我那個時候曾經擔任過國家奧會副主席，大概所有關於奧會在海外的辯論和法院的出庭、到加拿大去帶隊都是我。那麼另外還有一位我們一直很敬佩的長輩就是徐亨－徐先生，我那個時候幫他拎著公事包滿街跑有 8年之久。在這個過程或者跟隨他作業的這段時間裏，還有一位非常非常努力的國際事務上大家都沒有想到一個的是蔣彥士先生。整個奧運的過程中間，蔣先生因為當先是教育部長，教育部長是管理奧林匹克委員會活動的指導、一個部門之一啦。他又很熱心 我覺得，好像講到過去的事情很值得讓人家回味喔，像過去交往的一些朋友還有處事的一些工作的朋友，蠻懷念過去的。我想，在您軍中服務這一段，對於您日後在事業單位，或者是現在在黨營單位，您工作，軍中的紀律促使您後來在工作上面的投入，還有體力和活力多方面都會有很大的影響，是不是也談談您個人在建立您個人的生活理念上面的影響。 我覺得男孩子有機會如果能夠進入到軍中啊，應該要去一下，不一定要很長的時間，但是，軍隊可以給一個男孩子有很多啟發性的地方。身體好是一切事情的基礎，那麼，比方說我們現在在看台北的生活，早上三、四點鐘大家還在看電影，中南部的農夫都快要起床了，對不對啊？身體怎麼會好呢？長此以往，身體會不好。喝酒嘛，一喝喝好幾瓶，肝臟又不是鋼鐵做的，這些節制方面的事情，在軍中生活一段時間，你就會發現，它有一個自然律的問題，你不遵循自然律工作的話，總是好像和天理有所違背的話，總是你會接受到最後的那個結果，是不太好的。 軍中還可以給年輕的男孩子一個奮鬥的觀念，達成任務是一個很重要的事情，在達成任務中間，又不死又不傷是需要智慧。怎麼樣子在不死不傷的情形下而能夠達成任務？這些東西如果能夠運用到企業經營上頭的話 今天講國際化，看看我們國家的資本額、公司的的資本額一點點大，放在美國掉到水塘裏面聲音都沒有，就是我們最大的公司拿出去都很有限，那你怎麼樣子面對世界的競爭？這麼一個集體的力量是蠻大，怎麼樣子集體的力量來組成是很困難。我們在軍中有所謂軍中倫理的問題，那麼在商業社會裏，現在這個商業倫理逐漸敗壞的很厲害，但是反過來如果大家仔細想一想，不很快的建立出商業倫理的話，我們工業大不了，我們的工業沒有辦法走出台灣，我們工業就是走出台灣也沒有辦法跟世界競爭，所以這個就是軍中倫理所帶來的好處。有沒有壞處呢？一大堆的壞處，固執的一塌糊塗、脾氣很壞、性情很急，這個是我的同事一天到晚在背後講我的事情。能不能改呢？當然！看書上，書上說要改，聽老人訓話，老人家也說要改，不過很困難，這就是軍中養成的壞習慣。 另外我想要確認董事長您個人是不是有奉行的一個座右銘？ 有，你看，「天行健，君子以自強不息。」 這個人到40幾歲的時候，就有洋人講的所謂「中年危機」。回顧過去，好像了無成就，展望將來，好像來日無多。在這個情形下呢，你會徬徨。這個徬徨的時間愈短，對你自己愈有幫助。那麼人活在世界上到底幹什麼東西？錢賺了一大堆，到底幹什麼東西？「天行健，君子以自強不息。」 您個人的一個人生哲學，剛剛也有談過，那麼您個人的一個處世原則是什麼？就是說在處理您工作上的事情，在有時候遇到員工啊，現在員工可能沒有辦法像您在軍中帶兵一樣的服從，所以您認為帶您手上的那些員工要以什麼樣的一個帶領方式來帶領？ 在軍中有很多理論，像統御、領導。統御是指揮，領導是啟發性的。我還是比較偏向於所謂統御的那樣的方面，聽起來好像是毫無學問的，違反大自然，against 所有教授們的教導。我的經驗是這樣子，如果你是領導的有這個天賦，你可以在1、2分鐘之內把人的情緒提高到某個程度的時候，這種人能夠談領導，這種人是很了不起的人，這種人很少很少。 「統御」就不行，「統御」是因為國家給你一個職務，你有那一大堆的權力在那個地方，所以你可以在很短的時間裏面把一大批人的意志力、工作方向能夠轉為統一。講起來比較單純，所以我這二等人啊，比較習慣那個方式。我發現呢我們的同事並不是說不能接受，他們一旦瞭解到你走的方向很清楚的話，處理的事情很公正的話，統御並不是很困難。我們的同事有很多女孩子，到莫斯科出差，馬上拎著行李就走，到越南出差，馬上拎著行李就走，從來沒有一個多囉嗦的。為什麼原因呢？因為大家曉得這個方式是一個可以作業的方式，這個方式並不是說想像中的那麼不好用。而不是說要出差啦，咕嚕咕嚕講了一大堆，因為在領導原則裏面，要先徵得集體意志之同意，是不是啊？扯了一個月扯不出去，商機也不見了。不要講男孩子了，男孩子當然更是不用說。所以，我倒沒有發生過在管理上的問題。 在您經營的事業上您所面臨過最大的挫折是什麼？ 有啊，當然有啊。 我覺得多少年的工商業或者國際事務上面，給我感覺到的最大的困難就是現在。我們的工商業是在一個不同的方向上發展，我不願意說他是往一個壞的方面發展，可是離那個方向不遠，是什麼原因呢？是因為我們有太多的對工商業經營上不利的條件產生，這個是很多是無形中促成，有很多在十幾年前在美國唸書回來的年輕人，他也要在他的領域裏面找一番天地，這個是大家都可以認知的，那個時候剛好是美國環境保護喊的最兇的時候，我們那個時候對環境保護毫無意識，那麼因此就訂出來一些可能在現在來看是矯枉過正的法令的規章。在這個情形下呢，我們工商業很困難，往外跑的現象非常明顯。大家還說「根留台灣」，錢都跑出去了，怎麼叫「根留台灣」呢？錢都跑出去了，還有什麼根在台灣。不能夠用技術性上來解釋，怎麼樣，怎麼樣啊，我看工商業的人把錢都抱走了，把經驗都抱走了，把他的管理的能力都抱走了，還什麼根留台灣，所以這是一個很嚴肅的事情，可是我們有沒有面對這個事情來解決呢？沒有，我們還在那裏粉飾太平。 台灣所靠的就是經濟，台灣沒有經濟就沒有軍備，沒有軍備就沒有安定，這個是很單純。人家講說，你這個當兵的頭腦簡單，這個東西畫等號畫的太快。回去細想，我們今天在國際社會上的地位只有什麼？是因為我們有錢，你可以講一大堆的理論，可是最基本的、最可靠的是有錢。是不是？如果經濟不好的時候，工商業凋敝的時候，你沒錢，什麼事都來了，真的什麼事情都來了，那個時候什麼事情都來的時候，一定補起來比現在還要困難，所以我們不能夠說把環境保護的問題放在我們的生存以上。有人講說要給子孫一個好的生存環境。我同意，當然同意的事情，如果你自己都不能生存，那還有什麼子孫呢？這是我的問題。 第二個就是外籍勞工的問題，台灣的勞工缺乏，不是說素質上的缺乏，而是勞工意志力的缺乏。這個千萬不要隨便在那邊玩數字魔術、粉飾太平，很嚴重的事情。大家的投資都停在那裏，沒有人做，沒有人操作，這個是很嚴重的一件事情。絕對不是說為了要討好某一批人，要粉飾太平的事情，你讓投資的人把錢投下去以後，機器不能開動，因為缺少工人，這個是何等嚴重的事情？你必須往外跑，你跑出去台灣以後，再叫他回來，那很辛苦，真的是很辛苦，你有什麼東西能夠讓他回來？ 大家又在那裏喊「無殼蝸牛」，我今天又講個不同的理論、看法，「無殼蝸牛」好像在社會上都被欺負，我們是不是應該同情，應該同情，沒有錯。那麼我反問一句話，是不是所有的「有殼蝸牛」都是經由不正常的手段取得他的家？如果不是的話，那些「有殼蝸牛」是辛辛苦苦的工作，夫婦兩個人打拼才建立了一個家，那麼他又有什麼錯？ 那麼我們是不是所有的「無殼蝸牛」群裏面通通是在那裡兢兢業業的打拼，沒有人去炒股票，沒有人去做好吃懶做，沒有人說起鬨，都是很努力工作而買不到房子的。如果有不是這樣子的狀況的話，那麼你是不是泛正義化這個問題。 還有一個，台灣的地價不能夠打壓。人家說，你這個人講話真是很奇怪，好像跟三民主義講的又不一樣，不是這個，我們不要把現實的情況忘掉。有人買了一個房子他有一個家，他花了這麼多錢去買，他的感覺上他擁有了財富，他有一股很安全的感覺，他不一定說他會把這房子賣掉，換取他想像中的金錢，可是他那一份安定感存在在那邊。今天你乒哩砰隆一定要打壓房地產，房地產的價錢打下去了，他還沒有搬家，他還是住在他那個房子裏邊，可是他那一份很舒服的安全感沒有了。你的受益是什麼？ 你的受益是什麼？這是從國內的方向來講。 好了，中國人對土地和房地產都是很有興趣的。今天，如果從大陸上來講，你們喜歡是吧，我半價給你台商。我們的錢全部跑掉，那還什麼保衛？還要什麼討論？什麼都沒有了，都已經結束了，是不是啊！這些事情啊，現在所注意到的問題是怎麼樣使得我們的經濟更能夠蓬勃，而不是說是就一些病症上的頭痛醫頭，腳痛醫腳，不是的，絕對不是的，政府現在還有時間來做這些事情。 我最近看最近的一期的時報（Time Magazine），它評論為什麼雷根時代12年到Bush就完了，最後一段話講的非常有趣，他說美國是in trouble；有問題，不是decline；並不是在衰敗。有問題，Bush一直拒絕承認美國有問題，所以他失敗了，雷根的失敗，告一結束。美國的問題出在那裡？假使說新當選的Bill Clinton他不能夠承認說美國是in trouble的話，那就是美國真正的decline的開始，走下坡路了，這是Time說的。 所以我們還有時間，趕快要面對現實，要有整體的方案來做，而不能說勞工一喊，外勞就禁止，環境保護人士一喊，就提高環保標準，這不得了。我講這話真的是為子孫生存，我並不是說環境上的生存，而是整體上面都能夠生存。 現在是四點五十四分，中廣服務網為您進行的是「飛越的巨輪」節目 我是賴彥伶。 我們非常謝謝中央貿易開發股份有限公司的董事長丁善理，丁董事長接受我們的訪問，從丁董事長的一個談話當中我們可以知道，現在我們的企業家們真的是對我們的環境愈來愈關心了。不再只是一味的從事他們的工作，開發的工作或是貿易的工作，而是關心我們整個生活環境的現況，對於我們大眾的一個生活也都賦予一個關注的眼神，我們真的是很替我們自己高興，能夠我們這些企業家們愈來愈關心整個社會的一個情況，所以等於說是整個全民的一個福音了。 禮拜六節目當中為您訪問到的成功企業家，他們總是會提出相當多個人的見解，我發現這些企業家們，他們在生活上面都是相當有規律的，也很注重保重自己的身體，譬如說像剛剛這位丁董事長呢，他很固定自己平常的游泳啊，打太極拳啦，這些對於保健身體都是非常好的運動，也提醒在收音機旁邊的聽眾朋友，別忘了在工作忙碌之餘，您要給自己安排一些休閒的時間，也同時別忘記了，起居正常，使自己的身體在一個規律的運作當中，能夠享受您整個生活的一個樂趣。我想這也是給所有的聽眾朋友在我們今天的節目當中最後的一個提醒。好，我們今天節目進行到這兒，賴彥伶要和所有的聽眾朋友說聲再見了。 |
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