中广服务网进行「飞越的巨轮」节目，我是赖彦伶。

　　首先，我想先请董事长来谈一谈您个人在经营事业方面的理念是什么？

　　「经营」，一般大家都在讲说，是不是要追求利润？或是现在的时髦讲法说，是不是要回馈社会？我们也许从军中，总是感觉到经营事业个人的理念，就是说你是不是能够把上天所赋予你的智慧、体力能够发挥出来
，能够不能够经由这个发挥的过程，能够给你自己有一部份的收益，同时呢，绝对是在同时，是不是能够给更多的人造成更多的好处。

　　这个是我们从在学校里面，一直到后面退伍，在各个事业机构里面服务的时候，大家总是这样相互勉励。

　　另外，刚刚也提到了您一开始是军人出身的，那怎么会进入到目前您现在这样子一个的事业单位，是不是您整个奋斗的历程也请您作个说明？

　　谈不上什么奋斗啦！我到现在50几岁了，大概我们在生活的过程中间可以区分为三个阶段：第一个阶段呢
，就是在军中服务的阶段，那个时候因为军官学校开始实行新制的陆军军官学校四年，在当时有许多的年青人进入到陆军军官学校，我们这些人中间，当时要考大学的也都很可以考得取，而且有很多保送的学生，那时候的气氛进入到军中学校是一种很荣誉的事情。前一段时间是在军中服务。

　　第二段时间我是在自己考虑下面，如果从军中退伍下来的话呢我应该从事什么事情对自己、对更多的人有更多的帮助，因此我就选择了工业。工业里面我又自己在美国新闻处台北办事的地方，整整坐在里面有三个月之久，总之想要确定到底从那一条方向比较好，因此后来我决定走到塑料界去，在塑料界变成了我的第二个阶段，第二个阶段塑料界有一段时间我自己来做，做PVC方面的工业。后来呢，因为我抢华夏海湾的生意抢的太凶了，华夏海湾在台湾是第二大的塑料工业，那个时候有些外国的负责人还有我们华夏海湾当时的创办人赵廷箴先生（他现在已经离开台湾了。）就发现了这个小公司为什么抢我们的生意抢的这么凶，发现说有个丁善理在那个地方，最后呢，就连人带厂一齐买过去。所以我就从那个机缘里面，在华夏海湾一直工作了二十年，从企划部的经理开始做起一直做到执行副总经理，所以，整个中华民国石化业及塑料的发展过程中间，我都很有幸参与了这个行业的信息，也由于这些事情，大家的认知啊，和对于我个人的夸赞，他们要我做理事长，所以
，我就糊里胡涂的当了几任的塑料公会的理事长，本来想三年做完了，就可以走了，那么三年完了以后又承诸位理监事帮忙，也不容许我讲话，全票通过，又做第二任理事长，所以现在是第二任，所以我的第二段生活啊
，是跟塑料工业方面有密切的关联。

　　第三段就是中央贸易开发股份有限公司，这是党营事业，不是我自己的事业，我把我自己的事业通通放开
。因为四年前徐立德先生接任中央财委会的主任委员以后，他就希望党营事业能够从另一些不同的方向去发展
。所以就在工商界里面找一些他认识的人，要求大家来帮一些忙，所以我就辞掉了所有的华夏海湾里面的各项职务，来帮党营事业的忙。现在大部份的事情都花在越南，这个大概是我做事情的三段。

　　奋斗没有什么奋斗，就是从军而工而党营事业到海外这样，这个中间呢，在塑料这段时间以内，我们国家刚好面临到所谓被排除到联合国外面，同时好像被孤立在整个国际社团外面的情形下。这个时候呢，邱创焕先生，他担任社工会的主任委员，要求一批工商界的年青一点的，我那时候跟你们一样年轻，哈哈！帮忙体育方面的事情，所以我那个时候当过一段，兼任一段国家奥林匹克委员会的事情，我那个时候曾经担任过国家奥委会副主席，大概所有关于奥委会在海外的辩论和法院的出庭、到加拿大去带队都是我。那么另外还有一位我们一直很敬佩的长辈就是徐亨－徐先生，我那个时候帮他拎着公文包满街跑有 8年之久。在这个过程或者跟随他作业的这段时间里，还有一位非常非常努力的国际事务上大家都没有想到一个的是蒋彦士先生。整个奥运的过程中间，蒋先生因为当先是教育部长，教育部长是管理奥林匹克委员会活动的指导、一个部门之一啦。他又很热心
，所以奥委会的事情他有很多的宝贵意见和指示，一说就是五十几年，很快喔。哈哈！

　　我觉得，好像讲到过去的事情很值得让人家回味喔，像过去交往的一些朋友还有处事的一些工作的朋友，蛮怀念过去的。我想，在您军中服务这一段，对于您日后在事业单位，或者是现在在党营单位，您工作，军中的纪律促使您后来在工作上面的投入，还有体力和活力多方面都会有很大的影响，是不是也谈谈您个人在建立您个人的生活理念上面的影响。

　　我觉得男孩子有机会如果能够进入到军中啊，应该要去一下，不一定要很长的时间，但是，军队可以给一个男孩子有很多启发性的地方。身体好是一切事情的基础，那么，比方说我们现在在看台北的生活，早上三、四点钟大家还在看电影，中南部的农夫都快要起床了，对不对啊？身体怎么会好呢？长此以往，身体会不好。喝酒嘛，一喝喝好几瓶，肝脏又不是钢铁做的，这些节制方面的事情，在军中生活一段时间，你就会发现，它有一个自然律的问题，你不遵循自然律工作的话，总是好像和天理有所违背的话，总是你会接受到最后的那个结果，是不太好的。

　　军中还可以给年轻的男孩子一个奋斗的观念，达成任务是一个很重要的事情，在达成任务中间，又不死又不伤是需要智慧。怎么样子在不死不伤的情形下而能够达成任务？这些东西如果能够运用到企业经营上头的话
，就是有很多很多地方，你讨了很多的便宜。那么我们在年轻的时候，大家都充满了冒险的精神，去跳伞，所以我就做过伞兵。那么我们也去受过突击兵的训练，诸位也许不晓得什么是突击兵，那种兵种啊，如果把你放在任何地方你都可以活的很好，而且还可以执行任务的那种兵种。这类的事情啊，大概都是可以在你整个训练的过程中间都会给你不同的启发，这些启发都会使得你能够对人生的看法比较更能够欣赏他人的成就，更能够欣赏跟他人合作的成果。这个是好像我们现在所标榜的「单打独斗」，完全是南辕北辙，不同的事情。如果能够把军中的合作的习惯带到企业社会里头来的话，这个是对我们中华民国的工业来讲，目前最多最多，工业升级最需要的是这一条，是军中的那些和谐、合作，如果能够和谐和合作的话，我们才有资格说面对世界竞争。

　　今天讲国际化，看看我们国家的资本额、公司的的资本额一点点大，放在美国掉到水塘里面声音都没有，就是我们最大的公司拿出去都很有限，那你怎么样子面对世界的竞争？这么一个集体的力量是蛮大，怎么样子集体的力量来组成是很困难。我们在军中有所谓军中伦理的问题，那么在商业社会里，现在这个商业伦理逐渐败坏的很厉害，但是反过来如果大家仔细想一想，不很快的建立出商业伦理的话，我们工业大不了，我们的工业没有办法走出台湾，我们工业就是走出台湾也没有办法跟世界竞争，所以这个就是军中伦理所带来的好处。有没有坏处呢？一大堆的坏处，固执的一塌糊涂、脾气很坏、性情很急，这个是我的同事一天到晚在背后讲我的事情。能不能改呢？当然！看书上，书上说要改，听老人训话，老人家也说要改，不过很困难，这就是军中养成的坏习惯。

　　另外我想要确认董事长您个人是不是有奉行的一个座右铭？

　　有，你看，「天行健，君子以自强不息。」

　　这个人到40几岁的时候，就有洋人讲的所谓「中年危机」。回顾过去，好像了无成就，展望将来，好像来日无多。在这个情形下呢，你会彷徨。这个彷徨的时间愈短，对你自己愈有帮助。那么人活在世界上到底干什么东西？钱赚了一大堆，到底干什么东西？「天行健，君子以自强不息。」

　　您个人的一个人生哲学，刚刚也有谈过，那么您个人的一个处世原则是什么？就是说在处理您工作上的事情，在有时候遇到员工啊，现在员工可能没有办法像您在军中带兵一样的服从，所以您认为带您手上的那些员工要以什么样的一个带领方式来带领？

　　在军中有很多理论，像统御、领导。统御是指挥，领导是启发性的。我还是比较偏向于所谓统御的那样的方面，听起来好像是毫无学问的，违反大自然，against 所有教授们的教导。我的经验是这样子，如果你是领导的有这个天赋，你可以在1、2分钟之内把人的情绪提高到某个程度的时候，这种人能够谈领导，这种人是很了不起的人，这种人很少很少。

　　「统御」就不行，「统御」是因为国家给你一个职务，你有那一大堆的权力在那个地方，所以你可以在很短的时间里面把一大批人的意志力、工作方向能够转为统一。讲起来比较单纯，所以我这二等人啊，比较习惯那个方式。我发现呢我们的同事并不是说不能接受，他们一旦了解到你走的方向很清楚的话，处理的事情很公正的话，统御并不是很困难。我们的同事有很多女孩子，到莫斯科出差，马上拎着行李就走，到越南出差，马上拎着行李就走，从来没有一个多啰嗦的。为什么原因呢？因为大家晓得这个方式是一个可以作业的方式，这个方式并不是说想象中的那么不好用。而不是说要出差啦，咕噜咕噜讲了一大堆，因为在领导原则里面，要先征得集体意志之同意，是不是啊？扯了一个月扯不出去，商机也不见了。不要讲男孩子了，男孩子当然更是不用说。所以，我倒没有发生过在管理上的问题。

　　在您经营的事业上您所面临过最大的挫折是什么？

　　有啊，当然有啊。

　　我觉得多少年的工商业或者国际事务上面，给我感觉到的最大的困难就是现在。我们的工商业是在一个不同的方向上发展，我不愿意说他是往一个坏的方面发展，可是离那个方向不远，是什么原因呢？是因为我们有太多的对工商业经营上不利的条件产生，这个是很多是无形中促成，有很多在十几年前在美国念书回来的年轻人，他也要在他的领域里面找一番天地，这个是大家都可以认知的，那个时候刚好是美国环境保护喊的最凶的时候，我们那个时候对环境保护毫无意识，那么因此就订出来一些可能在现在来看是矫枉过正的法令的规章。在这个情形下呢，我们工商业很困难，往外跑的现象非常明显。大家还说「根留台湾」，钱都跑出去了，怎么叫「根留台湾」呢？钱都跑出去了，还有什么根在台湾。不能够用技术性上来解释，怎么样，怎么样啊，我看工商业的人把钱都抱走了，把经验都抱走了，把他的管理的能力都抱走了，还什么根留台湾，所以这是一个很严肃的事情，可是我们有没有面对这个事情来解决呢？没有，我们还在那里粉饰太平。

　　台湾所靠的就是经济，台湾没有经济就没有军备，没有军备就没有安定，这个是很单纯。人家讲说，你这个当兵的头脑简单，这个东西画等号画的太快。回去细想，我们今天在国际社会上的地位只有什么？是因为我们有钱，你可以讲一大堆的理论，可是最基本的、最可靠的是有钱。是不是？如果经济不好的时候，工商业凋敝的时候，你没钱，什么事都来了，真的什么事情都来了，那个时候什么事情都来的时候，一定补起来比现在还要困难，所以我们不能够说把环境保护的问题放在我们的生存以上。有人讲说要给子孙一个好的生存环境。我同意，当然同意的事情，如果你自己都不能生存，那还有什么子孙呢？这是我的问题。

　　第二个就是外籍劳工的问题，台湾的劳工缺乏，不是说素质上的缺乏，而是劳工意志力的缺乏。这个千万不要随便在那边玩数字魔术、粉饰太平，很严重的事情。大家的投资都停在那里，没有人做，没有人操作，这个是很严重的一件事情。绝对不是说为了要讨好某一批人，要粉饰太平的事情，你让投资的人把钱投下去以后，机器不能开动，因为缺少工人，这个是何等严重的事情？你必须往外跑，你跑出去台湾以后，再叫他回来，那很辛苦，真的是很辛苦，你有什么东西能够让他回来？

　　大家又在那里喊「无壳蜗牛」，我今天又讲个不同的理论、看法，「无壳蜗牛」好像在社会上都被欺负，我们是不是应该同情，应该同情，没有错。那么我反问一句话，是不是所有的「有壳蜗牛」都是经由不正常的手段取得他的家？如果不是的话，那些「有壳蜗牛」是辛辛苦苦的工作，夫妇两个人打拼才建立了一个家，那么他又有什么错？

　　那么我们是不是所有的「无壳蜗牛」群里面通通是在那里兢兢业业的打拼，没有人去炒股票，没有人去做好吃懒做，没有人说起哄，都是很努力工作而买不到房子的。如果有不是这样子的状况的话，那么你是不是泛正义化这个问题。

　　还有一个，台湾的地价不能够打压。人家说，你这个人讲话真是很奇怪，好像跟三民主义讲的又不一样，不是这个，我们不要把现实的情况忘掉。有人买了一个房子他有一个家，他花了这么多钱去买，他的感觉上他拥有了财富，他有一股很安全的感觉，他不一定说他会把这房子卖掉，换取他想象中的金钱，可是他那一份安定感存在在那边。今天你乒哩砰隆一定要打压房地产，房地产的价钱打下去了，他还没有搬家，他还是住在他那个房子里边，可是他那一份很舒服的安全感没有了。你的受益是什么？ 你的受益是什么？这是从国内的方向来讲。

　　好了，中国人对土地和房地产都是很有兴趣的。今天，如果从大陆上来讲，你们喜欢是吧，我半价给你台商。我们的钱全部跑掉，那还什么保卫？还要什么讨论？什么都没有了，都已经结束了，是不是啊！这些事情啊，现在所注意到的问题是怎么样使得我们的经济更能够蓬勃，而不是说是就一些病症上的头痛医头，脚痛医脚，不是的，绝对不是的，政府现在还有时间来做这些事情。

　　我最近看最近的一期的时报（Time Magazine），它评论为什么里根时代12年到Bush就完了，最后一段话讲的非常有趣，他说美国是in trouble；有问题，不是decline；并不是在衰败。有问题，Bush一直拒绝承认美国有问题，所以他失败了，里根的失败，告一结束。美国的问题出在那里？假使说新当选的Bill Clinton他不能够承认说美国是in trouble的话，那就是美国真正的decline的开始，走下坡路了，这是Time说的。

　　所以我们还有时间，赶快要面对现实，要有整体的方案来做，而不能说劳工一喊，外劳就禁止，环境保护人士一喊，就提高环保标准，这不得了。我讲这话真的是为子孙生存，我并不是说环境上的生存，而是整体上面都能够生存。

　　现在是四点五十四分，中广服务网为您进行的是「飞越的巨轮」节目

　　礼拜六节目当中为您访问到的成功企业家，他们总是会提出相当多个人的见解，我发现这些企业家们，他们在生活上面都是相当有规律的，也很注重保重自己的身体，譬如说像刚刚这位丁董事长呢，他很固定自己平常的游泳啊，打太极拳啦，这些对于保健身体都是非常好的运动，也提醒在收音机旁边的听众朋友，别忘了在工作忙碌之余，您要给自己安排一些休闲的时间，也同时别忘记了，起居正常，使自己的身体在一个规律的运作当中，能够享受您整个生活的一个乐趣。我想这也是给所有的听众朋友在我们今天的节目当中最后的一个提醒。好，我们今天节目进行到这儿，赖彦伶要和所有的听众朋友说声再见了。